İçeriğe geçmek için "Enter"a basın

Telepolis: En çok kazanan Türkiye ve Rusya

Sosyal bilimci Kerem Schamberger ile Dağlık Karabağ savaşı, Ermenistan’daki durum ve bölgedeki jeopolitik dinamikler hakkında Telepolis’e röportaj verdi. Tomasz Konics tarafından yapılan röportajın çevirisini aşağıda bulacaksınız. Kaynağına gitmek için buraya tıklayın.

Kerem Schamberger, Münih’teki Ludwig Maximilians Üniversitesi’nde (LMU) iletişim bilimcisi olarak çalışıyor. Türkiye ve Ortadoğu konusunda bir uzmanı olarak kabul ediliyor.

-Sayın Schamberger, Dağlık Karabağ’a karşı Türkiye-Azerbaycan saldırısı sırasında Ermenistan’da uluslararası bir heyetle birlikteydiniz. İzlenimleriniz nelerdi? İnsanlar o zaman bile yaklaşan yenilgiden şüpheleniyorlar mıydı?

Kerem Schamberger: 31 Ekim’den 4 Kasım’a kadar ülkedeydim ve o zamanlar kimse savaşın bu kadar çabuk biteceğini hayal edemezdi. Üstelik böyle felaket bir sonuçla. Azerbaycan’ın Türk ve İsrail insansız hava araçlarıyla belirleyici bir avantaja sahip olduğu zaten belliydi, ancak Ermeni tarafının yüksek morali her zaman avantajdı.

Sonuçta bu konu, Ermenilerin yüzyıllardır üzerinde yaşadıkları bir toprak parçasının savunmasıyla ilgiliydi. Bunu Dağlık Karabağ’daki eski kilise ve manastırlarda görebilirsiniz. Geçen Pazartesi akşamı okunan Rusya’nın aracılık ettiği anlaşma  yıldırım gibi çarptı.

Bunun 21. yüzyılın insansız hava araçlarıyla belirlenen ilk savaşı olduğu da söylenebilir.

1915/16 soykırımı, siyasi hayatta ve Ermenistan halkının günlük bilincinde, özellikle de savaşın arka planında hala bir rol oynuyor mu?

Kerem Schamberger: Ermenilere yönelik soykırım halkın kolektif ruhunda fazlasıyla var. Bunun ülkeye gidince gerçekten farkına vardım. Neredeyse hepsi o zamanlar aile üyelerini kaybetti. Pek çok delegasyon katılımcısının ataları şu anda Türkiye toprakları olan bölgelerde yaşıyordu. Ancak bu ülke, kurucu neslinin suçunu hala kabul etmiyor. Aksine, Türk devlet propagandası o dönemde Türklerin katledilmesine neden olanların Ermeniler olduğunu iddia ediyor. Bu çok saçma.

Daha da kötüsü, Türkiye şu anda Ermenistan’a karşı savaşta önemli bir rol oynuyor. Türk saldırısıyla birlikte soykırımın geçmişi her zamankinden daha güncel. Erdoğan’ın damadına ait bir silah şirketi olan Bayraktar insansız hava araçları ve büyük olasılıkla eski IŞİD savaşçılarının da aralarında bulunduğu Suriye’den cihatçı paralı askerlerle bugün saldıran faillerin manevi ama aynı zamanda gerçek torunları.

”Türkiye olmadan savaş mümkün olmazdı”

Dağlık Karabağ’da yapılan saldırıları nasıl değerlendirdiniz? Savaş, Ermenistan’da da bir “Türk” vekalet savaşı olarak mı görüldü?

Kerem Schamberger: Elbette en büyük saldırgan Azerbaycan’dı, ancak Türkiye olmadan savaş mümkün olamazdı. Aliyev rejimini bunu yapması için cesaretlendirdi, neredeyse itti diyebilirim. Sadece bu yıl Bakü, 123 milyon doların üzerinde Türk silahı ithal etti. Bu yılın Ağustos ayına kadar ortak askeri tatbikatlar yapıldı, Türk savaş uçakları ve helikopterleri ve askerleri Azerbaycan’a taşındı. Savaş sırasında, yüzlerce olmasa da onlarca Türk askeri danışmanı Azerbaycan ordusunun yanında yer aldı. Türk propagandasında “kardeş halkının” yardımına koştuğu iddia ediliyor.

Daha sonra küçük kardeşi kendi melodisiyle dans etmeye zorlayanın ağabey olup olmadığı görülecek. Çünkü Türk ordusuyla: kalmaya gelir. Bunu en azından Suriye’nin sömürge gibi yönetilen Türk işgal bölgelerinde görebilirsiniz. Aliyev rejimi, Türk ordusuna böylesine geniş bir manevra marjı vererek, devletin egemenliğinin bir kısmını zaten terk etti.

Ermenistan Cumhurbaşkanı Zarkissjan bizimle bir röportajında ​​bunu vurguladı. Ermenistan Dışişleri Bakanı Mnazakanjan heyete verdiği bir röportajda, soykırımın bu saldırı ile verdiği zararın bugüne, buraya ve şimdiye kadar uzanacağını bile vurguladı. Sanırım haklı.

Ve bunu örneğin cihatçı paralı askerlerin kullanımında görebilirsiniz. Suriye’de de Şiileri avlayan Sünniler. Ancak Azerbaycan’ın nüfusu Şii ve dolayısıyla bu aşırılık yanlısı unsurlar onlar için bir tehlike oluşturuyor.Ancak paralı askerlerin bir kısmının ideolojik nedenlerle daha az geziye başladığını düşünmeme rağmen, esas olarak ekonomik zorluklar ve umutsuzluk nedeniyle. Bunun için ayda 2.000 dolara kadar, öldürülen her Ermeni askeri için fazladan 100 dolar aldıkları söyleniyor. Ancak ön cephede öncelikle top yemi olarak kullanıldılar.

Rusya’nın rolü

– Ermenistan Dışişleri Bakanı ile görüştünüz, ülkenin jeopolitik ve dış politika durumunu nasıl değerlendirdi?

Kerem Schamberger: Sohrab Mnazakanjan ile bir saat görüştük. Rusya veya Batı pahasına hiçbir politika izlememenin Ermenistan’ın temel bir dış politika ilkesi olduğunu vurguladı. Her iki tarafla da iyi geçinmek istiyorsun. Ancak ülkenin jeopolitik olarak Rusya’ya bağımlı olduğu da açıktır, çünkü Moskova Ermenistan topraklarına bir saldırı durumunda aktif hale gelirdi. Resmi olarak ülkenin bir parçası olmayan Dağlık Karabağ’a yapılan saldırı ile durum böyle değil.

Genel olarak, Rusya bu savaşta temkinli bir pozisyon aldı ve Ermenistan’ı başından beri desteklemedi. İki taraf, tesadüfen Rus silahlarıyla da kasıtlı olarak savaşta kalmasına izin verdi. Unutulmamalıdır ki, Azerbaycan ile Rusya arasındaki ekonomik bağlar son yıllarda daha da güçlenmiştir. Ermenistan için tek taraflı partizanlıkla bunu tehlikeye atmak istemiyordu.

Ayrıca Nisan 2018’de Nikol Paşinyan’ın başbakan olduğu “Kadife Devrim”, daha önce bahsedilen dış politika doktrinine rağmen kendisini daha çok Batı’ya yönlendirmek isteyen bir hükümeti iktidara getirdi. Bu, Moskova açısından bir baş belasıydı ve tüm güce sahip Azerbaycan ve Türkiye’nin saldırısı, Erivan taviz verene ve Rusya’nın kanatları altına geri dönmek zorunda kalana kadar izlendi.

Paşinyan’ın siyasi olarak hayatta kalacağından şüpheliyim. Ve onun olası ayrılışı da tamamen Rusya’nın çıkarına olacaktır, çünkü o zaman eski oligarşiler ülkeyi yeniden tamamen kontrol altına alacaklardı. Bu açıdan, bu savaş yenilgisi de trajiktir çünkü demokratik bir uyanışın sonunu mühürleyebilir. Azerbaycan’la karşılaştırıldığında Ermenistan işleyen bir burjuva demokrasisiydi.

… ve Batı

– Batı’nın savaştaki rolünü nasıl değerlendiriyorsunuz?

Kerem Schamberger: ABD bir seçim kampanyasıyla meşguldü – savaşın Eylül sonunda başlamasının bir başka nedeni de tesadüf değildi. Büyük bir Ermeni cemaatine sahip olan Fransa, açıkça Erivan tarafında konumlanmış ve Macron, Türkiye’nin burada cihatçı paralı askerleri kullandığını ilk ilan edenlerden biriydi. Tabii ki kendi politik hesaplamalarıma göre, ama yine de. Ancak sözde hizmet ve biraz insani yardımın ötesinde hiçbir şey olmadı.

Federal hükümetin tutumunu özellikle utanç verici buluyorum. Almanya burada da tarihi bir suçludur, çünkü 1915 soykırımı sırasında sadece Türklerin Ermenilere yönelik katliamının bir suç ortağı değildi, aynı zamanda üst düzey Alman ordusu ve memurları soykırıma aktif olarak katılmışlardı. Almanya bu tarihi sorumluluğu yerine getirmek isteseydi, savaşta önemli bir siyasi ve ekonomik etkiye sahip olabilirdi: Azerbaycan’ın beşinci büyük ticaret ortağı ve Türkiye’nin ana ticaret ortağıdır.

Almanya, Temmuz ayında BM Güvenlik Konseyi’nin başkanlığını devraldı ve bu yıl daimi olmayan üye olarak bu yıl altıncı kez BM Güvenlik Konseyi’nin bir parçası. Aynı zamanda, bu yıl AB Konseyi Başkanlığını yürütmektedir. Yalnızca bu konumdan Almanya, ticareti ve ihracatı etkileyebilirdi. Örneğin, AB silah ihracatına ilişkin şeffaflık raporu, Türkiye ve Azerbaycan’a yapılan silah satışlarından elde edilen 1,8 milyar avronun üzerindeki gelirleri ortaya koyuyor.

Ancak Erivan’daki Alman büyükelçisi Michael Banzhaf, heyetimizle yaptığı röportajda gelişmeden yalnızca “çok endişeliydi”. Muhtemelen doğrudan Dışişleri Bakanı Maas’tan aldığı bir söz. Ekonomik ilişkiler, NATO bağlantısı ve Türkiye-AB mülteci anlaşması, bunların hiçbiri riske atılmak istenmiyordu. Bu nedenle federal hükümet Ermenileri katliamda yalnız bırakmaya karar verdi. Tekrar söylüyorum maalesef.

-Sol partilerin temsilcileriyle de görüştüler. Bu güçler ülkedeki durumu ve bölgedeki jeopolitik dinamikleri nasıl değerlendirdi?

Kerem Schamberger: Ben vardı uzun konuşma bir solcu çevrimiçi dergisinin yazı işleri ekibinin bir üyesi olan Hrag Papazyan ile. Milliyetçiliğin savaş zamanlarında her iki tarafta da patladığını ve farklı bir pozisyona sahip bir sol olarak kendinizi duyurmanın zor olduğunu vurguladı. Ermenistan, sadece üç milyonluk bir nüfusa sahip küçük bir ülke.

Herkesin cephede arkadaşları ya da aile üyeleri vardı ya da insani yardıma karışmıştı. Ve orada solda 100, belki 200 aktivist var. Eylem seçenekleri elbette son derece sınırlıdır. Zaten sıcak bir savaş sırasında sosyal ya da ekolojik mücadeleler söz konusu bile olamaz. Okumaya değer her şeyden önce savaş karşıtı çağrı yayınlandıktan sonra, saldırgan Azerbaycan açıkça adlandırdı, ancak örneğin Ermeniler, Azeriler ve gerçekten bölgede bulunan Kürtler olmak üzere tüm kaçakların geri dönüş hakkı vurgulandı .

Genel olarak, devletlere, toprak bütünlüğüne ve egemenliğine odaklanmaktan uzaklaşmayı ve orada yaşayan insanların kendi kaderlerini belirleme hakları da dahil olmak üzere haklarına daha fazla odaklanmayı savundu.

Kulağa ütopik geliyor ama uzun vadede sadece bir arada yaşayan topluluk bölgede barışı sağlayacaktır. Bu vakada farklı etnik grupların ve dinlerin bir arada yaşamasını mümkün kılan Rojava deneyimleri ve demokratik konfederalizmin tartışılması gerektiğini düşünüyorum. Ondan çok şey öğrenebilirsin. Çünkü şu anda Ermenistan’a dayatılan “çözüm”, ancak sonunda yeniden şiddete dönüşecek yeni bir nefret yaratıyor. Sadece zaman meselesi.

İlk yorum yapan siz olun

Bir cevap yazın

E-posta hesabınız yayımlanmayacak. Gerekli alanlar * ile işaretlenmişlerdir